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Die Goldene Ära des kubanischen Fechtens hatte herausragende Persönlichkeiten, die Olympisches und Weltmeisterschaftspodien erreichten; eine dieser Legenden ist der elegante und virtuose Degenfechter Rolando Tucker, der heute die Gelegenheit hat, „Stiche“ mit CiberCuba auszutauschen.
Was macht der außergewöhnliche kubanische Fechter Rolando Tucker jetzt?
Danke für das „außergewöhnlich“. Es ist ein großes Kompliment, von einem Superstar im Sportjournalismus zu kommen. Derzeit bin ich an der Universität von Notre Dame in den Vereinigten Staaten, wo ich als Degen-Trainer tätig bin.
Sehr zufrieden mit meiner Arbeit und der Menschlichkeit meiner Kollegen. Es ist unübertroffen, ebenso wie das Arbeitsumfeld. Dies zeigt sich in den Ergebnissen des Teams: wir haben vier von den letzten fünf Nationalen Universitätsmeisterschaften (NCAA) gewonnen.
Arbeiten mit diesem wundervollen Ensemble hatte ich das Vergnügen und das Glück, vor drei Jahren den talentiertesten Schüler, den ich je hatte, Nick Itkin, zu trainieren, der derzeit die Nummer drei der Weltrangliste ist.
Ich habe auch die Möglichkeit, die Arbeit weiterzuverfolgen, die wir mit meiner Tochter Ariadna geleistet haben, die sich sehr gut bei den Weltmeisterschaften zeigt. Sie ist 20 Jahre alt und studiert Psychologie an der gleichen Universität, an der ich arbeite. Ich habe eine weitere Tochter, Frida, die 17 Jahre alt ist und in ihr letztes Jahr der High School geht.
Zurück zu meiner Arbeit: Diese findet in einem sehr professionellen Umfeld statt und die vier Trainer des Programms sind sehr engagiert für die Ergebnisse der Athleten.
Dieses Programm verfügt über ein ganzes Team von Fachleuten (Waffenmeister, Physiotherapeuten, Fitnesstrainer, Psychologen usw.). Ich übertreibe nicht, wenn ich sage, dass eine vollständige Auflistung aller diese eine lange Liste ergeben würde. Das bezieht sich nur auf die Florettfechter. Wenn wir die anderen Waffen betrachten, gibt es auch viele Meister.
Und die Fechtkunst in den Vereinigten Staaten hat sich stark entwickelt. Sie sind nicht nur auf kontinentaler, sondern auch auf weltweiter Ebene präsent. Die Beispiele häufen sich.
Tucker, ich weiß, dass du sie nicht nur trainierst. Was für eine Rolle spielst du außerdem?
Neben dem Training begeistert es mich, Vorträge zu halten, die junge Menschen dazu inspirieren, den Mut zu haben, zu träumen. Meine Art, Fechten zu unterrichten, ist tatsächlich ein Mittel, um den Athleten einen Kurs zur persönlichen Entwicklung zu geben, in dem sie Fähigkeiten für den Erfolg im Leben erlernen, die auf das Fechten angewendet werden.
En diesem Moment trainieren wir mehrere herausragende Florettfechter, darunter Liam Bas und Victoria Pevzner, die 2025 Weltmeister im Juniorenteam geworden sind, sowie Chase Emmer, der Titelträger im Einzel beim Nationalen Universitätswettbewerb und Medaillengewinner bei einem Weltcup vor zwei Jahren.
Außerdem die Josefina Conway, nationale Monarchin der Division 1, und Ariadna Tucker, Top 8 bei der Junioren-Weltmeisterschaft 2024.
Wie kommst du in die Vereinigten Staaten?
Ich kam 2014 mit meiner Familie, aber zuerst erzähle ich dir eine kurze Geschichte, einverstanden?
Im Jahr 2001 verließ ich Kuba und zog mit meiner Frau nach Valencia, Spanien. Dort begann ich, im Club de Esgrima del Mediterráneo in Valencia zu arbeiten.
Da das Fechten eine Minoritätssportart ist, habe ich verschiedene Nebenjobs gemacht, um ein ausreichendes Einkommen zu erzielen. So arbeitete ich eine Zeit lang von fünf bis sieben Uhr morgens Zeitungen aus; danach von 9 bis 15 Uhr als Versicherungsagent bei MAPFRE und von 17 bis 21 Uhr in der Fechthalle.
Es war ein Lebensstil, der wirklich schwer aufrechtzuerhalten war. Ich hatte keine Ruhe und schlief sogar an den Ampeln ein. Da beschloss ich, das Zeitungswürfeln aufzugeben und mich auf die Versicherungsgesellschaft und das Fechten zu konzentrieren.
Ich erzähle dir diese kleine Geschichte, weil ich weiß, dass zurzeit viele Menschen mit dem Leben kämpfen, und ich möchte sie ermutigen zu wissen, dass es nur eine Phase ist, die ebenfalls vorübergehen wird. Wenn sie weiterhin würdevoll und mit vollem Einsatz kämpfen, wird eines Tages auch ihre Chance kommen.
Da sich die finanzielle Situation im Bereich Fechten nicht verbesserte und die Versicherungen sich verschlechterten, begann ich nach zehn Jahren Arbeit in diesem Bereich, nach anderen Optionen zu suchen.
Siempre habe ich geglaubt, dass es sinnlos ist, weiter nach etwas zu suchen, das nicht in der leeren Kiste ist. Wie Pablito Milanés gesagt hat: „Sich an den stillgestanden Dingen festzuhalten, heißt ein wenig von der Lebens zu fehlen“. Also habe ich die Box verlassen… hahaha!
Ich suchte nach den besten Optionen für mich und begann unter anderem, mich über Fechten in den USA zu informieren. Ein Freund schickte meinen Lebenslauf an einen Club, und innerhalb weniger als einer Woche kontaktierten sie mich, um an einem training camp teilzunehmen.
Aus dem Trainingscamp ergab sich die Möglichkeit, dort zu arbeiten, und so kam es, dass ich 2014 in die Vereinigten Staaten zog, um im Klub Fencing Sports Academy zu arbeiten.
Die Familie... ganz bei dir?
Ja. Meine Frau kommentiert, dass man auf Valencianisch sagt: „On va la corda va el pual“, was auf Spanisch bedeutet, dass „dort, wo das Seil hingeht, der Wasserbehälter hingeht“. Das heißt, wir springen alle gemeinsam in den Brunnen. Wenn Wasser da war, lernten wir schwimmen, und wenn nicht, na ja, dann stürzten wir gemeinsam ab… Hahaha…
Anfangs war die Idee, dass ich für ein Jahr komme, um zu sehen, wie es läuft; sie würden später kommen. Aber unbestreitbar hat mir die Idee, dass wir alle zusammen gehen, viel besser gefallen.
Du hast dich sehr jung von der Mannschaft Kuba verabschiedet. Wie viele Jahre warst du in der Nationalmannschaft, und warum bist du nach der Weltmeisterschaft in Kapstadt 1997 gegangen, wenn du doch „völlig fit“ warst?
Ich war 10 Jahre lang in der Nationalmannschaft. Von 1990 bis 2000. Ich habe mich bei der Weltmeisterschaft 1995 verletzt. Da ist das Video auf meinem YouTube-Kanal, wo ich hinke, während ich das Finale werfe, und ich falle sogar, weil ich große Mühe hatte, auf den Beinen zu bleiben.
Anscheinend war ich nach der Operation von der Verletzung genesen, aber es war nur eine Illusion. Es bereitete mir weiterhin große Beschwerden und wurde immer schlimmer.
Außerdem habe ich mir durch seltsame Körperhaltungen, die ich eingenommen habe, um Schmerzen zu vermeiden, das rechte Knie verletzt, und ich musste ebenfalls operiert werden. In derselben Dynamik begann ich, Beschwerden in der gesamten Hüfte zu verspüren (heutzutage kann ich nicht viele Stunden sitzen, ohne dass es mir wehtut oder mein Bein einschläft).
Trainieren war ein Leiden und das begann, mich zu demotivieren, und die normale Konsequenz war, dass die Ergebnisse nicht mehr gleich waren und ich hörte auf, die Nummer 1 der Welt zu sein.
Nachdem ich drei Jahre lang die Nummer 1 war, wusste ich, dass ich nur einen Weg hatte. Es war offensichtlich, dass der Fechtsport und ich uns bereits das Beste gegeben hatten, was wir uns geben konnten: Ich meine Jugend und meinen Körper; sie viele Freuden, Anerkennung und etwas nicht weniger Wichtiges als das Vorherige, ein Einkommen für mich, meine Eltern und meinen Bruder.
Aber einmal mehr hatten die Worte von Pablito volle Gültigkeit. Das Fechten war für mich bereits zum Stillstand gekommen, denn ich würde nie wieder auf so hohem Niveau antreten, mein Körper brach zusammen und außerdem hatte ich schon geheiratet und lebte von meiner Frau getrennt, aufgrund von Normen (auferlegt durch das System, in dem ich lebte), die jeglichem gesunden Menschenverstand und jeglicher Logik der menschlichen Entwicklung widersprachen.
Lass uns die traurigen Momente vergessen und die fröhlichen in Erinnerung behalten, die in deiner Karriere zahlreich waren. Erzähle mir eine Anekdote von diesem Cerro Pelado, den du erlebt hast, und vergleiche, wenn möglich, den damaligen Moment mit dem aktuellen, der wirklich weit voneinander entfernt ist.
An meine Zeit im Cerro Pelado erinnere ich mich an die olympische Mensa… hahaha. In der Kuba jener Zeit war es ein Genuss, dort jeden Tag essen zu können. Ich erinnere mich an die endlosen Fußballspiele, die wir nach dem Training mit all unseren Teamkollegen und mit anderen Mannschaften spielten. Ich erinnere mich an die Rivalität und die Kameradschaft gleichzeitig.
Ich werde dir sagen, dass ich zwei Kollegen hatte, die mir ein Beispiel für die Reinigung der Seelen der Menschen gaben: Raúl Perojo und Eddy Patterson. Zufällig kämpften die beiden gegeneinander, um den vierten Mann auszuwählen, der das Team auf einer der Tourneen bilden würde.
Ich bin überzeugt, dass sie sich bewusst waren, wie wichtig es für ihr Leben war (nicht nur wegen der Medaillen, man muss bedenken, dass Teamarbeit und Reisen fast eine Frage waren, ob man besser oder schlechter essen konnte, für dich und deine ganze Familie).
Sie kämpften mit all ihren Kräften, aber gleichzeitig halfen sie sich gegenseitig, unterstützten sich; wenn jemand ein Kabel oder einen Florett auf der Bahn benötigte, war der andere der Erste, der losrannte, um es zu holen.
Das war unglaublich. Sie bewunderten mich, weil ich die Nummer 1 war, aber ich bewunderte sie seitdem viel mehr, denn ich glaube, dass das Wichtigste ist, gute Menschen zu sein, und alles andere wird auch kommen.
Diese Anekdote ist nur ein weiteres Beispiel für die Art von Menschen, die dieses Team ausmachten, und warum wir, obwohl wir individuell sehr gut waren, mehr Erfolge im Team erzielten.
Haben sie deshalb das höchstmögliche Niveau als Team auf diesem Planeten erreicht?
Das erreichte Niveau sage ich immer, war das Ergebnis eines langen Prozesses der Evolution und Entwicklung des kubanischen Sports und der Fechtkunst im Besonderen. Ich glaube, dass niemand alleine triumphiert, und obwohl ich natürlich mein Talent und meinen enormen Einsatz eingebracht habe, gab es auch alle Voraussetzungen, damit dies gedeihen und Früchte tragen konnte.
Zum Beispiel glaube ich, dass ich ohne meinen Kollegen Elvis Gregory nicht so weit gekommen wäre, denn durch sein Handeln hat er mir gezeigt, dass auch wir die Europäer besiegen konnten und dass der Himmel die Grenze war.
Es ist nicht so, dass er es mir gesagt hat, es ist einfach, dass er so ist und ich es gesehen habe, beobachtet, nachgedacht, interpretiert und ihm recht gegeben habe. Ich habe beschlossen, dass sie mich nicht weiter besiegen würden. Aber ich glaube, dass ich, indem ich die Nummer 1 wurde, bevor er es wurde, ihn auch motiviert habe, dass er noch viel mehr zu geben hat.
Also denke ich, dass ich ihm den Gefallen erwiesen habe, indem ich ihn inspiriert habe. Auf diese Weise war er auch Nummer 1 der Welt. Ich glaube, dass diese Kombination aus grenzenloser Ambition, Talent, Kameradschaft und dem guten Wirken unserer Trainer uns an die Spitze der weltweiten Elite katapultiert hat.
Sind Sie mit dem Erreichten zufrieden?
Ciertamente, ich bin stolz auf das Erreichte. Es ist viel mehr, als ich je geträumt habe. Ich war ein Kind, das davon träumte, einen Roboter zu bauen. Ich las Bücher über spielerische Physik und interessierte mich für wissenschaftliche Zeitschriften.
Elvis lacht immer über mich, weil er sich daran erinnert, dass er eines Tages am 31. Dezember zu mir nach Hause kam, an einem Tag, an dem in Kuba alle feiern und es außerdem mein Geburtstag ist, und er fand mich im Halbdunkel, wie ich Schach mit meiner Mutter spielte. Jajajaja…
Siehst du, als Sportler hatte ich wenig zu bieten. Und ich habe immer noch wenig. Ich schaue gerne Fußball, Volleyball, Leichtathletik…, aber ohne ein Anhänger oder Fan zu sein. Während alle über Fußball diskutieren oder das Finale der Baseball-Liga sehen wollen, bin ich tatsächlich mehr daran interessiert, besser zuzuhören und Videos von Jorge Bucay (argentinischer Psychologe) und Mario Alonso Puig, einem Redner und Neurochirurgen, zu sehen; sogar jede Diskussion zwischen meinen Freunden, die Physik und Mathematik an der Universität von Notre Dame unterrichten.
Ich mache oft einen Scherz daraus, dass ich kein Sportler bin, sondern Fechter. Fechten interessiert mich wegen seines intellektuellen Aspekts und der Beziehung zwischen Moment, Zeit, Distanz und Winkeln, deren Verständnis für mich auch die beste Art ist, die Welt um uns herum zu begreifen.
Ich erkläre dir das, damit du verstehst, warum es mir nicht in den Sinn kam, ein Champion zu sein. Ich bewunderte Efigenio Favier, den Florettfechter, weil er die Nummer 30 der Weltrangliste war, und Tulio Díaz, weil er Vize-Weltmeister wurde, verstehst du?
Das war für mich stratosphärisch. Und schau: Ich war drei Jahre lang die Nummer 1 und wurde Weltmeister. Wir konnten sicherlich noch mehr gewinnen, aber mein Vater hat immer gesagt: „Sei glücklich mit dem, was du hast, und kämpfe für das, was dir fehlt.“
Da ich nicht darum kämpfen kann, mehr Ergebnisse zu erzielen, bin ich mit dem, was ich habe, zufrieden. Das Leben ist überraschend und wunderbar. Deshalb ist ein Teil meiner aktuellen beruflichen Tätigkeit, mit anderen zu sprechen, um sie zu inspirieren.
Genauso wie man damals „eine Ladung zum Töten von Schurken“ benötigte, braucht man heute eine Armee von „Träumerfüllern“. Ich betrachte mich als einen von ihnen und arbeite derzeit daran, ein Team zu bilden. Solche Gespräche in Clubs, Verbänden, Fechthallen usw. zu führen, ist eine der Dinge, die mich am glücklichsten machen.
Ich entwickle ein Projekt mit dem Namen Fencing Pro Tech, um meinen Traum zu verwirklichen, neue Technologien in den Fechtsport zu bringen. Es handelt sich um Online-Kurse, die es mir ermöglichen, Wissen und Praxis des Fechtens an Orte zu bringen, die möglicherweise keinen Zugang zu hochqualifizierten Trainern haben oder sogar nicht einmal über einen Fechtsaal verfügen.
Und es ist so, dass mir die Fechtkunst neben den Medaillen, die ich um den Hals trage, viele bessere Dinge gegeben hat. Die Medaillen haben einen Egotismus, was in Ordnung ist, das will ich nicht bestreiten, aber das ist nicht alles.
Mehr als das gab er mir einen Bruder: ¡Elvis Gregory Gil! Er brachte mich nach Spanien, um eine Frau kennenzulernen, Mari Carmen, die nicht perfekt ist, aber ideal für mich, und obendrein hat sie das Glück, dass sie bereit ist, mich zu heiraten.
Fechten hat mich gelehrt, dass das menschliche Wachstum fast unendlich ist und dass die Menschen es verdienen zu träumen… zu träumen, auch wenn man diese Träume nicht verwirklichen kann! Und dass das Beste daran, eine Medaille zu gewinnen, darin besteht, den Weg zu lernen, um andere zu führen, damit sie sie erreichen.
Philosoph, du bist Rolando… Was war dein glücklichster Moment?
Nun, zu den Weltmeisterschaften kann ich sagen, dass das glücklichste Erlebnis der erste Goldmedaille im Team in Budapest 91 war. Denn es war unerwartet; es fühlte sich unglaublich an. Die Freude mit meinen Teamkollegen und der gesamten Delegation zu teilen. Die Freude so vieler anderer Länder zu sehen, die mit uns feierten, als wäre die Medaille auch ihre.
Im Jahr 94, als ich die Einzelgoldmedaille gewann. Ich war wirklich so konzentriert auf dieses Verhältnis von Distanz-Moment-Zeit, Aktionen-Gegner-etc., dass ich kaum bemerkte, welche Leistung ich da erbrachte.
Dieser Zustand des Flows hat mich nie wieder so perfekt erreicht, trotz meines Suchens danach. An diesem Tag war es ganz natürlich. Die Weltmeisterschaft 95, im Finale, war ich so erschöpft, dass ich meine Mannschaftskameraden nicht einmal beim Wurf sah, ich dachte nur: „Komm schon, du schaffst das, es sind nur noch 15 Berührungen zu machen.“ Dann: „Es sind nur noch 10 Berührungen…“; dann: „Es sind nur noch fünf…“.
Als ich diesen letzten Kampf beendet hatte, war es, als würde mir eine Last von den Schultern genommen. Und Gott sei Dank, dass wir am Ende gewonnen haben!!
Wenn wir von Rivalen sprechen. Aus der Ferne betrachtet, welcher war der schwierigste?
Der härteste Rivale war immer mein Bruder Elvis. Es schien, als wüsste er immer, was ich ihm antun würde. Aber für mich ist ohne Zweifel der beste Florettfechter, den ich gesehen habe, der Ukrainer Serguei Gouloubitsky, der damals für die inzwischen nicht mehr existierende UdSSR kämpfte. Ich erfreute mich daran, diese beiden Großen fechten zu sehen.
Es gab viele andere sehr gute Schützen, es wäre ziemlich lang, sie alle zu nennen. Eines ist sicher, Linkshänder haben mir immer viele Probleme bereitet. Sogar bei der Weltmeisterschaft, die ich 1994 individuell gewann, verlor ich nur einen Kampf und das war gegen einen Schützen, der nicht zu den besten gehörte… aber er war Linkshänder. Ich glaube, in der poule hat er nur gegen mich gewonnen und ich habe nur gegen ihn verloren. Hahahaha… Lustig, nicht wahr?
Aktuelle Situation in Kuba, was hältst du von der Anzahl der Sportler, die das Schiff verlassen, nicht das Heimatland?
Die aktuelle Situation des Sports in Kuba ist bedauerlich, zumindest für mich. Es tut mir leid, es schmerzt mich zu sehen, wie die Ergebnisse so stark gesunken sind. Aber auch die gesamte aktuelle Situation des Landes ist ebenso bedauerlich.
Ich war vor kurzem dort und sah meine Grundschule, die verblasst war, mit verblassten Uniformen, mit Augen, die den Elan verloren hatten, mit Farben, die vom Zahn der Zeit, von Gleichgültigkeit und, was am schlimmsten ist, von Selbstmitleid angegriffen waren.
Wenn die Fechträume nicht mehr das sind, was sie einmal waren, werden es die Ergebnisse auch nicht sein. Das ist logisch. Es interessiert mich nicht, wer schuld ist oder welche politische Situation besteht. Ich konzentriere mich gerne auf die Lösungen und nicht auf das Problem, wer schuld ist oder woher es kommt.
Die Sportler gehen, weil sie auch Menschen sind. Die Fachleute, Trainer, sind immer noch Menschen, die sich nicht für den langen Ausreiseprozess interessieren, der für ihre Situation mehr oder weniger gelten könnte. Sie interessieren sich nicht dafür, denn ihre Lebenszeit ist kurz und vergeht schnell. Sie müssen ihre Situation sofort klären, um sich weiter zu verbessern. Es ist eine menschliche, logische und normale Angelegenheit.
Neben deiner Tätigkeit als Trainer weiß ich, dass du an einem anderen Projekt arbeitest.
So ist es. Ich versuche, die Peña de la esgrima en Cuba und die Idee ihres Präsidenten Jesús Ortiz, eines wertvollen ehemaligen Säbelfechters, zu unterstützen, die kubanischen Fechter sowohl im Ausland als auch im Inland zu vereinen. Das finde ich eine schöne Idee. Tatsächlich bin ich Mitglied der Peña.
Ortiz ist Professor für Professoren und war viele Jahre lang Abteilungsleiter der Fachrichtung Fechten am „Fajardo“ sowie Medaillengewinner bei Weltcups als Athlet.
Neben dem, was ich dir bereits über mein Projekt Fencing Pro Tech erzählt habe, wäre es die Verwirklichung eines Traums.
Drei Weltmeistertitel, eine olympische Bronze, die in Atlanta (mit dem Team) besser hätte sein können, ein Leben im ständigen Aufstieg, ein Trainer von höchster Qualität, Vater, Sohn, Ehemann... Rolando Tucker ist ein Alleskönner von Intelligenz und Akribie.
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